Rozmiary pola ostrzalu artyleryjskiego i lotniczego

II Wojna Światowa w skali 6mm - bo taka nam pasuje :)

Moderatorzy: Kretus, akkon

Rozmiary pola ostrzalu artyleryjskiego i lotniczego

Postautor: Eljot » ndz sty 25, 2009 12:22 pm

Podczas ostatnich spotkan zagadnienie to powraca, jakkolwiek nadal nie ustalilismy ostatecznego rozwiazania. Zgodni jestesmy, ze rozmiary podane w podreczniku sa dla wiekszej skali modeli niz my uzywamy. Pole bombardowania 30x30cm jest zdecydowanie za duze. 20x20 rownie wydaje mi sie nieodpowiednie. Mysle, ze warto to przedyskutowac i ustalic rozmiary uznajac je za obowiazujace w naszych grach. Co o tym sadzicie?
Leśny grabarz - poziom 2
Awatar użytkownika
Eljot
Frontowy bywalec
 
Posty: 1128
Rejestracja: sob wrz 09, 2006 9:32 am
Lokalizacja: Podziemia Wysokiego Zamku

Postautor: Kretus » ndz sty 25, 2009 1:54 pm

Zgadzam się, chodzi głównie o to, że używamy podstawek o mniejszym rozmiarze niż te podane w podręczniku do skali 10mm. W przypadku piechoty i czogłów jest to 25-30%, dlatego też o tylę proponuję zmniejszyć strefy ostrzału.
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Awatar użytkownika
Kretus
Frontowy bywalec
 
Posty: 1441
Rejestracja: wt sie 29, 2006 12:07 pm
Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj

Postautor: Eljot » ndz sty 25, 2009 2:00 pm

W przypadku 20 cm - wydaje sie proste - ograniczenie do 15cm
W przypadku 30 cm - 21-22,5 - na co decydujemy sie? :)
Leśny grabarz - poziom 2
Awatar użytkownika
Eljot
Frontowy bywalec
 
Posty: 1128
Rejestracja: sob wrz 09, 2006 9:32 am
Lokalizacja: Podziemia Wysokiego Zamku

Postautor: Kretus » ndz sty 25, 2009 2:12 pm

Wprawdzie nie umiem liczyć, ale jeśli podręcznikwoy rozmiar podstawki =100%, to używany przez nas równa się 80%.
Czyli rozmiary pól ostrzału powinny wynieść 16 i 24 cm.
Chba :lol:
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Awatar użytkownika
Kretus
Frontowy bywalec
 
Posty: 1441
Rejestracja: wt sie 29, 2006 12:07 pm
Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj

Postautor: Eljot » ndz sty 25, 2009 2:32 pm

Kretus pisze:Zgadzam się, chodzi głównie o to, że używamy podstawek o mniejszym rozmiarze niż te podane w podręczniku do skali 10mm. W przypadku piechoty i czogłów jest to 25-30%, dlatego też o tylę proponuję zmniejszyć strefy ostrzału.


Zdecyduj sie, napisales na poczatku 25-30%
... dla mnie 75% z 20 to 15... :)
Leśny grabarz - poziom 2
Awatar użytkownika
Eljot
Frontowy bywalec
 
Posty: 1128
Rejestracja: sob wrz 09, 2006 9:32 am
Lokalizacja: Podziemia Wysokiego Zamku

Postautor: Kretus » ndz sty 25, 2009 3:29 pm

A liczże sobie sam :wink:
Nasze podstawki - 40*20, podstawki z podręcznika:
- piechota 50*25
- czołgi 30*50.
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Awatar użytkownika
Kretus
Frontowy bywalec
 
Posty: 1441
Rejestracja: wt sie 29, 2006 12:07 pm
Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj

Postautor: Vazhyl_Okrutny » ndz sty 25, 2009 5:39 pm

Nasza podstawka 40x20 to 80% podręcznikowej podstawki 50x25.
Różnicę w podstawce czołgowej możemy sobie darować.
Z prostego rachunku wynika, że:
- zmodyfikowane pole ostrzału artyleryjskiego to 16cm,
- zmodyfikowane pole ostrzału rakietowego to 24 cm.
Analogiczne zmiany - przy ataku myśliwcami szturmowymi i bombowcami.
Proponuję zastanowić się, czy nie warto zamienić szablonu kwadratowego na okrągły.
Mam tyle roboty, że nie wiem, co olać jako pierwsze...
Awatar użytkownika
Vazhyl_Okrutny
Władca Wysokiego Zamku
 
Posty: 1786
Rejestracja: pn sie 28, 2006 11:52 am
Lokalizacja: Wysoki Zamek

Postautor: Eljot » wt sty 27, 2009 7:14 pm

Vazhyl_Okrutny pisze:Proponuję zastanowić się, czy nie warto zamienić szablonu kwadratowego na okrągły.


kwadratowy szablon warto zachowac do ostrzalu zaporowego (barrage)... natomiast w przypadku ostrzalu pojedynczego lub ognia zmasowanego (concentration) mysle, ze okragly ksztalt jest dobrym rozwiazaniem...
Leśny grabarz - poziom 2
Awatar użytkownika
Eljot
Frontowy bywalec
 
Posty: 1128
Rejestracja: sob wrz 09, 2006 9:32 am
Lokalizacja: Podziemia Wysokiego Zamku

Postautor: Kretus » pt sty 30, 2009 11:21 pm

Witam.
W dzisiejszej na poły szkoleniowej grze sprawdzaliśmy nowe wzorniki. Wniosek jest taki że przy kółku i mniejszych rozmiarach nie da się faktycznie trafić w oryginalny cel.
Ja dla celów wygody proponuję jednak kwadraty.
Natomiast Kamil ma uwagi co do odległości znoszenia, ale to jako umysł ścisły przedstawi sam.
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
Awatar użytkownika
Kretus
Frontowy bywalec
 
Posty: 1441
Rejestracja: wt sie 29, 2006 12:07 pm
Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj

Postautor: khamils » pt sty 30, 2009 11:42 pm

Po dzisiejszej bitwie postanowiłem zrobić obliczenia dla nowych i starych zasad.

Wklepałem więc do exela 218 możliwych wyników rzutów 3k6. Następnie założyłem prostą sytuację, mamy jedną jednostkę artylerii i jeden cel. Artyleria znosi w jakimś losowym kierunku który można żeby więc sobie nie utrudniać wziąłem że na 50% znosi o kąt większy od 45 od prostopadłej do podstawki a na 50% o kąt mniejszy.
Porównywałem wyniki z kostek z kwadratem o boku 20 i jego przekątnej (odchylenie równe 45 stopni) około 28. Podobnie dla kwadrat o boku 16 i przekątnej około 11. Do tego dorzuciłem jeszcze okrągły znacznik o średnicy 16.
Zaliczałem trafienie po skosie jeśli na 3k6 było mniej lub równo 14 (duży kwadrat) lub 11 (mały kwadrat). Trafienie po prostej odpowiednio 10 i 8. Znacznik okrągły zawsze trafiały na 8.
Po zliczeniu otrzymanych w ten sposób trafień, obliczyłem prawdopodobieństwa trafień. Dla kwadratów zsumowałem wyniki po
przekątnych z tymi prostopadłymi z wagą 0,5.

Otrzymałem:
Kwadrat duży(20x20) - 69,7%
Kwadrat mały(16x16) - 43,1%
Koło (D16) - 25,7%

Zmieniłem następnie 3k6 na 2k6 i dostałem:
Kwadrat mały (16x16) - 73,6%
Koło (D16) - 58,3%

Mimo tego że zastosowałem pewne przybliżenia i uproszczenia widać jasno że jeśli zmniejszymy rozmiary pól ostrzału spadnie szansa na trafienie artylerią w zamierzony cel. W dzisiejszej rozgrywce stosowaliśmy koła (D16) i okazało się że artyleria trafia tylko wtedy gdy nie trafi w cel zamierzony i przypadkiem zniesie ją na coś innego.
Wnioskuję zatem o wprowadzenie także zmiany rozrzutu z 3k6 na 2k6 co zrównoważy zmniejszenie obszaru rażenia.
Jeśli otrzymane przeze mnie wyniki są nieostrzygające mogę przeprowadzić je trochę dokładniej :)
Time goes, you say? Ah, no! Alas, Time stays, we go.
Awatar użytkownika
khamils
Sługa zaufany
 
Posty: 135
Rejestracja: pn sty 26, 2009 1:41 pm
Lokalizacja: Kraków (czasem Biłgoraj)

Postautor: Eljot » ndz lut 01, 2009 11:42 am

Madrego to az milo poczytac... :)

Rzeczywiscie po zmiejszeniu pola wzornika logicznym wydaje sie rowniez zmiejszenie odleglosci znoszenia. Mysle, ze jesli podstawki sa mniejsze o 80%, pole wzornika zmiejszylismy o 20% to analogicznie nalezy rowniez zmiejszyc odleglosc znoszenia.
2k6+2 ???
Ksztalt wzornika - jestem za kwadratowym - nie dlatego ze ma wieksza powierzchnie, ale jeden bedzie wspolny dla kazdego rodzaju ostrzalu - czy pojedynczego, czy zmasowanego czy zaporowego. Wystarcza zatem dwa kwadratowe - 16x16 oraz 24x24
Leśny grabarz - poziom 2
Awatar użytkownika
Eljot
Frontowy bywalec
 
Posty: 1128
Rejestracja: sob wrz 09, 2006 9:32 am
Lokalizacja: Podziemia Wysokiego Zamku

Postautor: khamils » ndz lut 01, 2009 3:13 pm

Andrzej wspomniał mi jeszcze o artylerii rakietowej i okrętowej. Jako że nie chciało mi się rozliczać wszystkiego e exelu (1296 kombinacji) napisałem prosty program do symulacji tego typu sytuacji. Zwiększyłem w nim nieco dokładność obliczeń i sprawdziłem jeszcze raz poprzednie wyniki. Uwzględniając pomysł Eljota tak wygląda nowa tabela rozrzutu:

Artyleria polowa
Rozrzut 3k6, strefa 20x20, szansa 64%
Rozrzut 3k6-2, strefa 16x16, szansa 61%

Artyleria rakietowa
Rozrzut 4k6, strefa 30x30, szansa 80%
Rozrzut 4k6-3, strefa 24x24, szansa 78%

Podane procenty podają szansę na zahaczenie polem ostrzału wskazanego punktu.
Time goes, you say? Ah, no! Alas, Time stays, we go.
Awatar użytkownika
khamils
Sługa zaufany
 
Posty: 135
Rejestracja: pn sty 26, 2009 1:41 pm
Lokalizacja: Kraków (czasem Biłgoraj)

Postautor: RIP » ndz lut 01, 2009 5:57 pm

Kwadraty to chyba pomyłka z podręcznika - już chyba była kiedyś o tym mowa i graliśmy na kołowe wzorniki - 20x20 to średnica 20cm itd... Jeśli chodzi o wielkośc, to fakycznie mamy ODROBINE mniejsze podstawki, jednak gramy na stołach sugerowanych przez autora, więc zagęszczenie jednostek jest takie samo.
Ja bym nie mieszał - koło 20 i 30 cm jest łatwo wymierzyć patyczkiem i już.
RIP
Wolny wojownik
 
Posty: 684
Rejestracja: wt sty 30, 2007 8:10 am

Postautor: Eljot » ndz lut 01, 2009 7:23 pm

jak zageszczenie moze byc takie same skoro podstawki sa mniejsze :)
Leśny grabarz - poziom 2
Awatar użytkownika
Eljot
Frontowy bywalec
 
Posty: 1128
Rejestracja: sob wrz 09, 2006 9:32 am
Lokalizacja: Podziemia Wysokiego Zamku

Postautor: RIP » ndz lut 01, 2009 7:56 pm

Jeżeli stół ma 120x180 i postawisz na nim 20 podstawek, to niezaleznie od ich wielkości zageszczenie będzie takie samo. Będzie to ok. 9 podst./m2 :)
RIP
Wolny wojownik
 
Posty: 684
Rejestracja: wt sty 30, 2007 8:10 am

Następna

Wróć do Blitzkrieg Commander

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron